Artykuł dotyczy wszystkich portali p2p – Mintos, FastInvest, Envestio, nawet rodzime Finansowo.pl czy Zakra.pl (na której wciąż mam kilkaset złotych i z wypłatą czekam aż mi ostatnia rata ostatniej pożyczki spłynie).
Żaden z tych portali nie nalicza i nie potrąca należnego podatku automatycznie (tak jak robi to bank w przypadku np. w przypadku inwestycji w lokaty bankowe). Trzeba to zrobić samodzielnie polegając na rocznym podsumowaniu naszego konta.
W zależności od rodzaju formularza przy pomocy którego będziemy się rozliczać należny do zapłaty podatek wykazujemy:
• PIT 36 – w części M – „kapitały pieniężne”;
• PIT 36L – w części K – „kapitały pieniężne”;
• PIT 38 – w części E – „kapitały pieniężne”;
• PIT 39 – w części E – „kapitały pieniężne”.
W te pola wpisujemy kwotę zryczałtowanego podatku dochodowego odpowiadającą iloczynowi uzyskanego przychodu oraz stawki podatkowej w wysokości 19%.
Osoba prowadząca działalność gospodarczą przychód z tego tytułu dolicza do pozostałych przychodów uzyskiwanych ze źródła „pozarolnicza działalność gospodarcza” i dokonuje rozliczenia podatku dochodowego w zeznaniu właściwym dla wybranej przez siebie formy opodatkowania uzyskanych dochodów.
Osobiście nie podoba mi się fakt, że jesteśmy prawnie zmuszani do zapłacenia 19% podatku JUŻ w momencie gdy zysk zasili nasze saldo na wybranym portalu inwestycyjnym. Wykładnia prawna jest taka, że podatek płacimy w momencie, gdy przychód jest „postawiony do dyspozycji podatnika”. Czy przychód dopisywany do salda na koncie np. w Mintos rzeczywiście już jest w naszej dyspozycji? Tak twierdzi US, ja się z tym nie zgadzam, twierdzą, że pieniędzmi mogę dysponować dopiero po przelaniu ich na konto bankowe. Zapraszam do dyskusji.
Druga sprawa, że zdecydowanie wolałbym gdyby te 19%, które co roku płacę, pracowało na moim koncie jednocześnie podwyższając uzyskiwany zwrot.
Komentarze
Mam pytanie odnośnie akapitu “Osobiście nie podoba mi się fakt, że jesteśmy prawnie zmuszani do zapłacenia 19% podatku JUŻ w momencie gdy zysk zasili nasze saldo na wybranym portalu inwestycyjnym”
Co to znaczy? Ja inwestuje na Mintosie mniejsze kwoty (~10k) od 2 lat bo ciągle nie mam pojęcia jak się dokładnie z tego rozliczać i przez to mam obawę żeby wejść w to trochę bardziej i zainwestować większe środki. Do tej pory robiłem PIT 38 (nie pamiętam tylko pozycji) wpisując kwotę 19% z tego co zarobiłem – krótko mówiąc jeśli zarobiłem 1 tys. zł to płaciłem 190 zł podatku rozliczając PITy na początku każdego roku.
Czy taka forma jest poprawna? W internecie jest pełno rozbieżnych informacji i zawsze mnie to demotywuje. Zacytowany akapit brzmi jakbym miał płacić podatek po każdym zysku od pożyczki ale byłoby to strasznie dziwne bo inwestując w pożyczki krótkoterminowe (do 30 dni) musiałbym co chwilę składać zeznania podatkowe.
Ps. Jestem osobą fizyczną bez działalności.
Jako inwestor próbuje polemizować z tym, iż przychód który zasili nasze saldo np. na portalu Mintos nie jest jeszcze tak naprawdę “postawiony do naszej dyspozycji”. Z dosyć trywialnego powodu – nie za wiele z tymi pieniędzmi możemy zrobić. Opcje są dwie – reinwestycja na portalu lub wypłata na nasze konto bankowe. I jako inwestor zdecydowanie wolałbym gdybym był zobligowany do zapłaty podatku w momencie gdy przychód ląduje na moim koncie bankowym.
MIntos, ani żaden inny serwis P2P nie jest bankiem, nasz kapitał nie jest objęty Bankowym Funduszem Gwarancyjnym więc trzeba liczyć się z ryzykiem utraty części lub nawet całości kapitału i te ryzyko jest tu całkiem realne (sprawa Eurocent/Mintos). Chociażby dlatego wolałbym płacić 19% podatek w momencie gdy przychód ląduje na moim koncie bankowym – uważam, że takie rozwiązanie byłoby dla nas inwestorów dużo lepsze. Ale doskonale rozumiem dlaczego wymaga się od nas rozliczania ze stanu salda.
W takim razie mam jeszcze jedno pytanie. Jak wygląda kwestia inwestowania w pożyczki o innej walucie na Mintos? Przyjmijmy 2 scenariusze:
1. Chciałbym zainwestować w np. Euro ale nie chcę płacić prowizji którą pobiera Mintos więc wymieniam PLN na EUR na własną rękę i przelewam na Mintos EUR. Jak będę chciał wycofać pieniądze to wycofuje EUR na swoje konto walutowe.
2. Chciałbym zainwestować w np. Kazachskie pożyczki więc przelewam PLN na Mintos, tam przewalutowuje, inwestuje a kiedy chce wycofać pieniądze to zamieniam znowu na PLN i wypłacam w polskiej walucie.
Chodzi mi przede wszystkim o kursy. Podatek rozliczyć musze przecież w PLN więc musze wypracowany zysk przewalutować z waluty X na PLN po kursie z danego dnia. Pytanie tylko z którego?
Przy obliczaniu przychodu – w ostatnim dniu podatkowym przeliczamy waluty obce na PLN po uśrednionym kursie NBP. I z wyliczonego przychodu odprowadzamy 19%.
Teoria mówi zupełnie co innego, ale jest po prostu niewykonalna:
“Handel w walucie obcej wymaga przeliczenia na złotówki przychodu po kursie średnim NBP z dnia poprzedzającego datę uzyskania przychodów. Przeliczenia dokonać należy każdorazowo odrębnie dla każdej transakcji.”
Akurat z artykułu dotyczące kryptowalut ( www.bankier.pl Mintos to wystarczająca analogia by móc się oprzeć na tym artykule (oczywiście nie twierdzę, że ryzyko inwestycyjne jest chociażby podobne
Instrukcja oraz potrzebne excele są do ściągnięcia z drive.google.com Panie Marcinie, jeśli Pan ma taką możliwość, może Pan osadzić te pliki gdzieś na swoim blogu.
Jeśli ktoś będzie miał jakieś pytania to proszę pisać, postaram się pomóc w miarę możliwości.
Panie Tomaszu – dziękuję za udostępnione pliki – mam jednak pytanie czy dobrą tabelę (dobre kursy) są pobierane do tego pliku? – wartość ceny sprzedaży przez NBP (tabela C). Czy nie powinna być wartość średnia? z tabeli A?? Jak wyczytałem na : „ www.pit.pl cytując:PIT
Przychody dla celów podatku dochodowego od osób fizycznych przelicza się według kursu średniego NBP ogłoszonego w dniu roboczym poprzedzającym bezpośrednio dzień uzyskania przychodu.
Jeżeli się mylę proszę o informację.
mega.nz
Pozdrawiam
Chyba na takiej samej zasadzie?
Wg mnie do rozliczenia podatku biorę kurs średni NBP ogłoszony z tygodnia poprzedzającego datę transakcji.
Rozumiem też, że gdybym chciał być bardzo miły dla urzędu skarbowego i postępować zgodnie z tym jak oni to interpretują to powinienem płacić takie zaliczki co miesiąc uwzględniając miesięczny dochód z salda Mintosa? Czy może oczekuje się od nas by płacić oddzielną zaliczkę + deklaracja do każdej pojedynczej transakcji?
Na dzień dzisiejszy nie są wymagane żadne zaliczki. Osobiście rozliczam się raz w roku i nie mam z tego tytułu żadnych przykrości.
Moim zdaniem rozliczanie się z każdej pojedynczej transakcji dokonywanej na mintos jest fizycznie niemożliwe, co więcej – nie ma też żadnego sensu.
A czy autor albo ktoś inny z komentujących płaci PCC-3 w wysokości 1% od cesji wierzytelności?
na jakim formularzu PIT rozliczacie ( w którym miejscu ) zysk z platformy Mintos :>?
Bardzo mi miło bo jesteś pierwszą kobietą która napisała komentarz na moim blogu.
Ja rozliczam się z Mintosa (innych portali P2P) w UK i bardzo ciężko jest mi doradzać akurat w tej kwestii. Szczególnie, ze to co jest banalne w jednym kraju, jest dosyć skomplikowane w innym.
Wpływy z polskiej giełdy rozliczam przy pomocy PiT38 (na podstawie PIT8c generowanego przez mój bank). Nie widzę podstaw dlaczego nie można by go było użyć do rozliczenia przychodu z Mintos.
PIT 38, cześć E za 2019 dotyczy kryptowalut.
Prowadzę działalność gospodarczą i od pewnego czasu inwestuję na platformie Mintos. Loguję się tam codziennie i reinwestuję zwrócone środki. Jest to działanie ciągłe, zorganizowane i nastawione na zysk, a więc wypełnia znamiona działalności gospodarczej. Konto jest zarejestrowane na osobę fizyczną, ale przy jednoosobowej działalności gospodarczej to chyba nie ma większego znaczenia.
Wielkimi krokami zbliża się termin złożenia PIT-a. Zastanawiam się jak powinienem rozliczyć dochód z tego tytułu. Szukając w Internecie jakichś wskazówek, natknąłem się na wiele bardzo różnych a zarazem sprzecznych informacji. Nie dowiedziałem się również niczego od pomocy Mintos-a.
Czy mógłby się wypowiedzieć ktoś kto już to przerobił?
Z góry dziękuję za odpowiedź.
Pozdrawiam,
Robert
Trochę poszperałem w sieci odnośnie podatku od Mintosa i podobnych.
Jeśli chodzi o PCC to w sumie sam się pogubiłem. W ustawie o podatku od czynności cywilnoprawnych (Dz. U. 2000 Nr 86 poz. 959) rozdział 4 art. 9 pkt d. mamy, że zwolnione z podatku są podmioty umowy pożyczkowej, gdy kwota nie przekracza 1000 zł. My jednak nie udzielamy pożyczki a dokonujemy cesji wierzytelności? W tym temacie zaś odnalazłem artykuł
www.rp.pl
Zgodnie z zapisami, rozumiem że należałoby opłacić taki podatek?
Następnie szukając informacji o wypełnianiu PITu, natknąłem się na artykuł, w którym dokonana została analiza pożyczek społecznościowych –
wnus.edu.pl
A w nim czytamy, że podatkiem PCC obciążony jest pożyczkobiorca. Pożyczkodawca obciążony jest natomiast jedynie rozliczeniem się z przychodów z kapitałów pieniężnych jakie stanowią odsetki z pożyczek. Kategorię przychodów określiła Izba Skarbowa w Łodzi w swoim wyroku. Jednocześnie WSA w Warszawie określił, że udzielanie pożyczek społecznościowych na takich platformach nie ma znamion działalności gospodarczej, co podtrzymał decyzją Naczelny Sąd Administracyjny. Konkluzja wyroku – “Oznacza to, że przychody uzyskiwane przez Skarżącego zakwalifikować należy do innego źródła przychodów niż pozarolnicza działalność gospodarcza. W konsekwencji, nawet w razie uznania, że Skarżący udziela pożyczek korzystając z serwisu k. w sposób zorganizowany i ciągły, nie można zakwalifikować powyższych przychodów do przychodów z działalności gospodarczej, o której mowa w art. 5a ust. 6 u.p.d.f.”
Link do wyroków – orzeczenia.nsa.gov.pl
Reasumując to co znalazłem. Podatek raz w roku opłaciłbym w PIT 38. PCC w sumie już nie wiem i może ktoś w takim razie pomoże w interpretacji tych tekstów. Z góry dzięki
Rozumiem, że nie wiedząc o klasyfikacji przychodu, wpisuje Pan je po prostu jako “Inne źródła”, tak?
1. Gdzie i jak uwzględnić przychody, prowadząc DG rozliczaną podatkiem liniowym? PIT-36L nie posiada części K – „kapitały pieniężne”, jak sugerowałby artykuł.
2. Jak uwzględnić/zakwalifikować straty przy transakcjach na rynku wtórnym i opłaty za przewalutowanie?
Moim zdaniem my inwestując w Mintos, dopóki nie wypłacimy pieniędzy, mamy jedynie obietnicę zysku. Reinwestując mamy większą obietnicę zysku. Obietnicę, która wcale nie musi być spełniona z powodów różnych, zależnych i niezależnych od Mintos.
Ponadto nie wypłacamy całej kwoty, nawet gdybyśmy chcieli, część pożyczek nie będzie spłacona w momencie wypłaty. Chyba, że będziemy czekać aż wszyscy spłacą. Co jest bez sensu, niektóre pożyczki są na lata.
Do tego kursy walut są zmienne i zmieniają się co minutę w sposób chaotyczny (xe.com – wg tej strony są liczone, co pełną godzinę dla transakcji, ale zmieniają się ciągle).
Do tego dochodzą sytuacje jak z Aforti np. niby mamy pieniądze na koncie, ale Mintos Aforti zawiesił, dopóki nie zaczną spłacać odsetek. A ci najwyraźniej od kilku miesięcy nic nie robią. I tu pytanie, mam te pieniądze, czy ich nie mam? Jak to będzie interpretował U.S.? Bo to ciagle takie zawieszenie, obietnica spłaty.
Na Mintos dokonujemy przewalutowań, tracimy te pieniądze płacąc prowizje od transakcji w jedną i w drugą stronę, co daje straty od 0,5 do 3 % na transakcji. I już tych pieniędzy realnie do wypłaty mam mniej.
Uważam, że skoro rozliczamy się na samym końcu roku, powinniśmy poprosić o wydruk z Mintos i wyliczyć różnicę pomiędzy kwotami zainwestowanymi a tym, co nam wychodzi po przeliczeniu w/g kursu na koniec roku, 31.12.2019 np.
Co do opodatkowania dochodu, to polskie przepisy jeszcze nie nadążają za inwestycjami typu np.Mintos.. Dlatego jest tyle niejasności co do sposobu rozliczenia podatku od uzyskanego dochodu. Po zaznajomieniu się z polskimi przepisami prawa podatkowego, jedno jest pewne. Trzeba rozliczyć dochód z odsetek, jak również z bonusów czy premii (oddzielnie), czyli zapłacić podatek (ja rozliczam na PIT-36 zgodnie z informacją z KIS)
W styczniu klikasz w odpowiednim miejscu na Swoim profilu i w odpowiedzi otrzymujesz e-mail z podanym dochodem z roku poprzedniego. W walutach które inwestowano.
P.S przepisy podatkowe w Polsce, nie przewidują zaliczenia do kosztów uzyskania przychodu, np.prowizji przewalutowania, czy różnicy kursowej.
Jak mam interpretować sytuację z Afortii? Są zamrożone środki przez pół roku już. Z Mintos napisali, że proszą o cierpliwość, ale jednocześnie, że Afortii znacząco zmniejsza spłaty. Mi niczego nie spłacono od momentu zawieszenia. Nie ma możliwości sprzedaży na rynku wtórnym tych udziałów. Kasa zamrożona.
A co w przypadku, gdy np. nasza waluta się w przyszłym roku tak znacząco umocni, że zainwestowane środki w waluty będą miały mniejsza wartość przy wypłacie?
Przecież to absurd. W tym roku zapłacę podatek a w przyszłym czy ktokolwiek mi zwróci? Ja na oczy tych pieniędzy nie widzę, tylko tabelki z cyferkami. Za co mam płacić podatek? W pierwszym roku po miesiącu wypłaciłem sobie złotówkę po to, by sprawdzić, czy to działa. I od tamtej pory (teraz będzie 2,5 roku) nic sobie nie wypłacałem, doinwestowałem, i tylko reinwestuję. Nie chcę mijać się z prawem, zapłaciłem te 19% podatku od przychodu kapitałowego dwukrotnie. Skoro przepisy są nieprecyzyjne to warto o tym rozmawiać. Bo skoro nie wypłaciłem, to nie mam pieniędzy, nie uzyskuję korzyści z tego tytułu.. Tak to widzę. Pozdrawiam, M.
2. Dopóki środki nie zostały przekazane na Twoje konto w Mintos, nie masz dochodu(zysku)
3. ….. a co będzie jak nasza waluta osłabi się?!
4. Podatek od dochodu(zysku) na Mintos(nie tylko) płacisz raz. Jakie dwa razy???
5. Środki z zysku(odsetki,bonusy,itp.) są postawione do Twojej dyspozycji w dniu zaksięgowania na koncie w Mintos. Co z nimi robisz, to Twoja sprawa, ale nie pisz, że nie masz korzyści. Przecież reinwestujesz.
6. Poczytaj obowiązującą Ustawę podatkową. Będzie mniej filozofii z Twojej strony. Jeżeli jej zapisy nie są po Twojej myśli, próbuj to zmienić. A nóż Ci się uda.
7. Jeżeli nie uda się, proponuję przerzucić się na lokaty w PLN.
Pozdrawiam.
Nie jestem doradcą podatkowym a to są moje prywatne przemyślenia po kontakcie z US w poprzednich latach
Biorąc zestawienie całoroczne za 2019 jest wiele pozycji:
Wpłaty
Inwestycje
Otrzymana należność główna
Otrzymane odsetki
Otrzymane opłaty za opóźnienia
Transakcje na rynku wtórnym
Skumulowany wykup częsic pozyczki
Wpływ kwoty głównej przy odkupie inwestycji
Przychody odsetkowe od ponownego wykup
Zniżka / zysk w przypadku transakcji na rynku wtórnym
1. Które pozycje bierzemy jako zysk i wykazujemy w rozlicznie rocznym PIT 19%?
a) Otrzymane odsetki
b) Otrzymane odsetki + Przychody odsetkowe od ponownego wykup
c) jeszcze inaczej?
2. Zgodnie z główną informacją przychód można rozliczyć na PIT-38 sekcja E. W PIT za 2019 jest to tabela dotycząca kryptowalut. Gdzie w takim razie w PIT-38 należy wpisać kwotę i jaką?
3. Kurs przewalutowania z EURO na PLN należy wziąć z 31.12.19?
Dziękuję za pomoc.
strona skraca do minimum rozliczenia podatków generowane przez Mintos, wyliczając przy tym podatek do zapłaty także przy inwestycji w kilku walutach.
Napisz komentarz